Continuing the discussion from White privilege / racisme (Deel 1) - #5813 door Juuldie.
Previous discussions:
1 like
@Juuldie Ik vind dat hij hier heel veel praat over gelijkheid en zich tegen gelijkwaardigheid keert. Hij gaat naar mijn idee nogal terug in de tijd hiermee.
1 like
@Tas Ik reageerde fel omdat ik je betoog van geen kant snapte. Voornamelijk omdat jij onder het mom van dat het meisje (dat overduidelijk te jong is om zelf te beslissen) zelf moet beslissen hekelde dat men haar als zwart labelt. Terwijl er iets te zeggen is voor het label wit evenals voor het label zwart. En ik ben het met je eens dat biraciaal een prachtoplossing is, maar als hier sprake is van racisme dekt dat de lading niet omdat biraciaal dan weer weinig over kleur zegt. Waarom ik je niet snapte: wanneer er bij jou daadwerkelijk geen rangorde in de labels zwart of wit zit, hoeven we dit gesprek toch niet te hebben? Er is dus blijkbaar iets dat genoeg wringt wanneer zoân meisje zwart genoemd wordt dat je de behoefte voelt om daar een punt van te maken. Maar ik begrijp je beter want ik ben het wel met je eens dat het bepalen van dit label in ieder geval niet aan witte mensen is.
@Juuldie ik vind Zihni toch zoân dweil. Vooral nu hij teleurgesteld is door progressief links en die wrok probeert te ventileren met complimentjes aan conservatief rechts. Het grappige is dat hij tot dat groepje anti-antiracisme personen behoort en hier eigenlijk precies het punt van veel antiracisten maakt: ook progressief links handelt niet per se in ons belang. Racisme zit in alle delen van de samenleving. Wake up Zihni, dit weten velen al jaren. Alleen nemen velen van ons dat op de koop toe omdat bij progressief links in ieder geval niet geflirt wordt met het beperken van onze rechten en vrijheden.
6 likes
Hallo Zihni is ook vrienden met rechtse gekkies en dĂĄt is pas progressief 
Dat snap jij weer niet met je kleinburgerlijke identiteitspolitiek.
1 like
Nog een paar columns en dan mag Zihni zich tot de ex-allochtonen voegen. Net als Aboutaleb en Ajoued El Miloudi. Ik kan daar alleen maar van dromen.
3 likes
Ik heb les gehad van Zihni in een ver verleden. Ik vind hem ondertussen ook echt een dweil. Ik volg hem dus al jaren en deze man blijft maar van inzichten en standpunten wisselen. Uiteraard stellen mensen in de loop der tijd hun kijkwijze bij, maar Zihni is hier nogal snel in én heel stellig in. Dus het is eerst héél stellig A en een jaar later heel stellig B.
1 like
@Tas 4C haar is geen definitie van âblackâ Hair. Genoeg donkergetinte zwarte mensen die een lossere krultype hebben en omgekeerd.
1 like
Ik (!) heb haartype 4c - dat is wat ik zeg - en dat is ook een type van black hair - en dat er weer hele verschillende haartypen, en ook lossere krultypen tussen kroeshaar zitten, mensen verschillende haartypen hebben etc lijkt me vanzelfsprekend. Wat wil je ermee zeggen? Dat het meisje wel black hair heeft? 
Ik stoor me eraan dat je mij probeert te âonderwijzenâ merk ik. Ik ben 25 jaar, iik heb al 25 jaar lang mijn haar en heb er een heeeeele lange zoektocht van gehad en dus veel kennis opgedaan.
Ps: ik krijg nu een flashback naar jaren geleden dat ik in black natural hair Facebook groepen zat waarin mensen gek werden dat er op een gegeven moment een stroom kwam van (witte) mensen met voornamelijk âEuropeseâ krul die dan black curly hair methodes gingen uitproberen, die producten gingen gebruiken en je feed dan volstond met⊠niet meer black hair. En er dan ellenlange discussies kwamen over wat dan valt onder black hair en er dan op een gegeven moment Facebook groepen werden aangemaakt met only for poc en dan moest je wel een foto hebben om goedgekeurd te worden voor toelating (dat had wel effect) 
Dat is ook weer zoân discussie. Ik stop ermee, word er chagrijnig van, niet goed voor mân gesteldheid.
Ik ben bijna 30 en heb ook 4C-haar?! Wat wil je daarmee zeggen dat alleen jij recht van spreken hebt? Haartype definieert je âzwartheidââniet
7 likes
En ik heb zelf ook al gesproken over het dubbele gevoel bij witte mensen die perse met hun 2a krullen ons systeem appropieren maar dat is een andere discussie. Net als de âone drop ruleâ je automatisch zwart maakt.
4 likes
Vaag, snap totaal niet wat hier grappig aan is
1 like
Ik vind deze documentaire een aanrader voor iedereen die vragen heeft over black hair (zag dat in het vorige topic) en hoe het leeft in de zwarte gemeenschap. Hier vertellen jonge zwarte vrouwen over hun kroeshaar, hoe ze hun haar jarenlang hebben stijl en kapot gemaakt door middel van chemicaliën en hoe het is om uiteindelijk te kiezen voor je eigen natuurlijke haar en dus de weg van zelfacceptatie in een wereld waarin het niet wordt geaccepteerd.
Het is een mooie documentaire waarin ook geschiedenis aan bod komt en waarin ook de verschillende haartypen aan bod komen, onder andere over gemixte mensen. Misschien is het wel leerzaam voor sommige mensen en anders is het sowieso een mooie korte docu!
6 likes
Het is inderdaad gewoon niet grappig. Als ze wel de schoonmaakster was geweest was het niet grappig, nu blijkt dat ze een topfunctie heeft, is het ook niet grappig. Het is ook raar dat er nu wordt gedaan van âik wist niet dat ze een goede baan heeft, dus daarom excusesâ, want het gaat toch niet over haar functie?
Het is gewoon weer van die typische simpele witte mannen âhumorâ, lekker makkelijk scoren, zwarte vrouw schoonmaakster, lachen man.
14 likes
Van Zihni en Aboutaleb snap ik volledig wat je bedoelt, is Ajoued ook een âex allochtoonâ?
Ja precies, alsof het dan niet ook ongepast zou zijn. Nu ik het nog eens zie denk ik trouwens: wat een domme vergissing. Geloof het bijna niet. Die mevrouw heeft een keurig mantelpakje aan⊠precies iets wat je als deelnemer aan zoân tafel zou dragen. Voor schoonmaakwerk lijkt het me wat onpraktisch 
1 like
Is met een korreltje zout. Ajoued maakt nu een serie, waaronder een aflevering over de witte man. Waarin een groepje witte mannen tegen hem zegt dat hij er ook bij hoort/een witte man is. Hij is immers naar een witte school gegaan, spreekt de taal en heeft succes. Maar de realiteit is natuurlijk wel dat je erbij hoort als je de discussie niet meer aangaat.
9 likes
dit verwoord echt wat ik soms zie gebeuren, vooral op de werkvloer
dit staat in het NRC artikel dat over dat programma gaat: âIn #Ajouad blijkt presentator Ajouad El Miloudi burger van een land dat zo weinig racistisch is dat wie succesvol is, automatisch wit wordt.â
en dit: ââDoen wat jij doetâ, zei de secretaris robuust. âHet was een gouden greep van je ouders om jou op een witte school te doen, waardoor je nu voortreffelijk Nederlands spreekt.â Hij raakte steeds meer in de greep van zijn Ajouad-aanhankelijkheid. âJij hebt helemaal geen achtergrond, jij draait mee met de witte man. Jij bent een witte man!â Het was echt heel lief bedoeld.â
En dat wordt dan weer bepaald door een witte man. Hinderlijk en het erge is dat de meeste mensen niet eens beseffen hoe bizar het is dat witte mensen niet witte mensen continue in hokjes willen duwen op basis van hun eigen kromme ideeën en vooroordelen en dat het zo geaccepteerd is.
Ik zie het ook erg op de werkvloer. Ik grap altijd dat ik om carriĂšre te maken alleen maar rechts conservatief hoef te worden. Mensen houden echt van de allochtoon die begrip heeft voor hun aartsconservatieve standpunten.
Een vroegere vriendin van mij deed altijd een peiling. Als er een vraagstuk speelde appte ze me met wat ik ervan vond. In werkelijkheid zocht ze gewoon bevestiging want de dag dat ik zei dat ik vond dat het vraagstuk waar ze toen weer mee kwam gewoon rechtstreeks racistisch was kreeg ik de volle laag en sneuvelde onze vriendschap en nu vraagt ze zich af waarom ik al die jaren nooit iets over racisme gezegd heb (wat niet waar is).
12 likes
Aha snap het nu
Ja ik heb het nog niet gezien zelf. Dacht dat het programma heel sarcastisch/cynisch bedoeld was, maar idd het eind-doel lijkt me niet een soort van assimilatie
1 like