Tweede Kamerverkiezingen 2021 (Deel 1)

Ik heb meerdere stem- en kieswijzers ingevuld en daar kwam eigenlijk hetzelfde als voorgaande jaren uit. Dus ik stem wederom op de VVD.

2 likes

Volgensmij is CDA wel echt een rechtse partij, maar misschien houdt die Christelijke achtergrond wel mensen die rechts willen stemmen tegen. Ik zou bijvoorbeeld uit principe nooit op een Christelijke partij stemmen omdat ik vind dat geloof en politiek gescheiden moeten zijn. Dus dan is de VVD toch inderdaad de enige ‘fatsoenlijke’, niet-Christelijke, rechste partij.

5 likes

Ik vind trouwens ook dat religieuze partijen moeilijk ‘progressief’ genoemd kunnen worden, al proberen partijen dat te maskeren door op jonge partijleden te focussen maar jong is niet automatisch progressief natuurlijk.

Ik vind zeker dat mensen hun geloof mogen belijden zoals ze dat willen in de privĂ©sfeer maar ik vind het raar dat beslissingen die voor het hele land gelden deels gemaakt worden door partijen vanuit een stichtelijk kader. Daarnaast beroepen een aantal partijen zich ook op een ‘joods-christelijke’ cultuur wat vervolgens ook niemand uit kan leggen en kan vertalen naar hoe we zoiets in de toekomst mogen verwachten als zij verkozen worden. Ik heb eerder het idee dat het dwepen met een ‘joods-christelijke’ cultuur een poging is om een soort anker uit te werpen waar kiezers bang zijn dat ze anders op een partij met een te radicale, progressieve ‘losgeslagen’ visie stemmen die misschien wel meer tradities gaat ‘afpakken’ of het comfortabele leven van de hardwerkende Nederlander in gevaar brengt.

13 likes

Ik vind het zo lastig, ik kom er echt niet uit. Dus ik ga van het weekend toch maar even de partijprogramma’s een beetje doorlezen. Snap alleen echt niet waarom ze die dingen zo overdreven lang maken haha. Is echt niet doorheen te komen vind ik. En dan hebben ze wel samenvattingen maar die zijn weer zo algemeen dat je daar ook niet zo veel aan hebt.

Interessante kijk op de zaak. Ik zou het eerder omdraaien: de sociale omgangsvormen waar jij het over hebt zijn gebaseerd op de bijbel (10 geboden oa), maar ook in niet-christelijke, niet-monotheĂŻstische religies en in niet-religieuze samenlevingsvormen gelden er hele gelijkaardige normen en waarden. Dus als je zegt:

maak je de C in het CDA toch onnodig? Waar heb je dan nog christelijke uitgangsprincipes voor nodig als je niet wilt vasthouden aan de bijbel Ă©n als die normen en waarden niet uitsluitend en alleen in de bijbel en christelijke omgangsvormen te vinden zijn. Of zie ik dit verkeerd?

Ik weet zelf al een tijdje waar ik op ga stemmen en dat is Bij1. Hun partijprogramma spreekt me aan, net als de mensen op de lijst.

3 likes

Ik denk dat de discussie dan minder religieus/niet religieus is maar eerder conservatief/progressief. Want wat ik wel herken in het CDA (correct me if I’m wrong, ik denk dat jij ze beter kent) is het conservatieve aspect; gezin als hoeksteen van de samenleving, focus op de huidige landbouwcultuur (de ‘arbeid’) die de grond uitput (maar zonder boeren lijden we honger) en die ballonetjes zoals volkslied zingen op school (Buma afgelopen jaren) zijn wel conservatief naar mijn idee.

Ik ben jarig op dezelfde dag als Rutte dus moet ik maar op hem stemmen.

Ik denk trouwens dat landelijk gezien het CDA en de Christenunie misschien dichter tegen elkaar liggen dan CU en SGP.

Oh ja ik “vergeet” CDA altijd omdat dat voor mij geen optie is (alhoewel @Oenkie ik vandaag over Omtzig en de toeslagen affaire las en hij echt hele nuttige dingen zei). Maar CDA is te conservatief en niet liberaal genoeg voor mij en qua landbouw beleid zijn ze vooral voor de boeren en niet wat het beste is als geheel. Overigens gaat landbouw vooral over veehouderij? Snap ik niet helemaal want landbouw is zoveel meer dan dat en alles biologisch is ook onwijs kort door de bocht.
En vanuit mijn eigen overtuiging zal ik nooit op een partij stemmen met een religieuze achtergrond (@lisaanna)

Maar eigenlijk hebben alle partijen standpunten waar ik het wel mee eens ben (gratis kinderopvang) maar tevens standpunten waarmee ik het grondig oneens ben (iedereen van het gas af en aan de warmtepomp
)

2 likes

Ik heb zelf heel andere standpunten, maar ik snap heel goed dat je in deze verkiezingen op Omzigt stemt! Die man heeft echt fantastisch werk verricht, en ik zou als CDA stemmer tien keer liever hem dan Wopke als lijsttrekker zien
 Het is dat ik geen SP stem vanwege hun EU standpunten, maar ik hoop dat ook Renske Leijten veel voorkeursstemmen krijgt.

@Trivia Ik denk dat ook meespeelt dat links het ‘moreel gelijk’ als politiek voert. Rechts is pragmatischer en reactief. Ze zijn vaker tegen dingen dan voor (tenzij voor iets met geld en ondernemen is). En links is natuurlijk voor meer overheidsinmenging, en dan moet je het er wel maar net mee eens zijn hoeveel en wat. Plus, als je dan de fout ingaat dan handel je eigenlijk tegen je principes in (het ‘goede’ doen). Een linkse politicus had er allang uit gelegen als hij een kwart van de schandalen van Rutte aan zijn broek had hangen, want linkse stemmers pikken dat niet. Maar goed, ik ben ook absoluut geen politiek expert, misschien is er vanuit de politicologie wel een heel duidelijke verklaring voor.

10 likes

Ik ben wel echt benieuwd wat er gebeurt als Omtzigt meer stemmen dan Wopke krijgt, zou hij dan alsnog fractievoorzitter kunnen worden als het CDA niet zou gaan regeren?

Interessante discussies!

Ik weet zelf ook niet niet waar ik op ga stemmen. Ik probeer zelf vooral naar de achterliggende ideologieĂ«n van partijen te kijken in plaats van partijprogramma’s. Ik zou daarom ook nooit op een religieuze partij stemmen, hoewel ik het partijprogramma van de CU nog niet eens zo extreem gek vind.

Maar voor mensen die vvd of cda stemmen omdat er niks anders is. Is dan de libertaire partij of Ja21 geen optie?
Of zeg ik nu iets heel raars? (ik kan me in geen van de rechtse partijen vinden dus heb me er ook niet echt in verdiept)

Ik vind Omzigt een fantastisch kamerlid, maar hij is geen premier of ĂŒberhaupt iemand die je in je kabinet wil.

Eigenlijk omdat ie daar te eerlijk voor is, weigert consessies te doen waar hij niet achter staat.

2 likes

Oh dat wist ik niet van de libertaire. Zijn er andere nieuwe rechtse partijen die interessant/het overwegen waard zijn voor jou?

Ja nja misschien hebben we ook allemaal veel meer aan hem als hij lekker blijft rellen met zijn onderzoeken.

5 likes

Ja dat denk ik.

Zeldzaam voor iemand wiens partij in de coalitie zit. Van SP’ers, de eeuwige oppositie, verwacht je het toch meer.

1 like

Ik wil niet op een kleine nieuwe partij stemmen om de redenen die @Zemraluani al aangaf.
Libertariers vind ik ook wel een beetje heftig :sweat_smile::joy: misschien als ik in de middle of nowhere in Amerika zou wonen maar ik ben nou ook weer niet zo tegen de overheid.

Vind je dit echt? Hoe zie je dit dan? Socialistisch is iets anders dan sociaal of solidair.

Ja ok, er zijn sociale vangnetten maar vind je dat geen vanzelfsprekendheid in een land dat zich beschaafd noemt, dat je zorgt voor mensen in kwetsbare situaties? Dat andere landen zo’n systeem niet kennen en Nederland zich meer solidair opstelt wil niet zeggen dat Nederland dan ineens een socialistisch land is.

Ik vind Nederland eerder neoliberaal, er wordt constant gewezen naar de zelfredzaamheid van de burger en je wordt individueel afgerekend op falen en succes wordt gezien als een individuele verdienste. Er is weinig sprake van een staat die gekend zou zijn als socialistisch want alle voorheen publieke bedrijven worden geprivatiseerd. Dat sociale stelsel wordt overigens ook steeds verder uitgekleed en door middel van marktwerking verarmd. Er heerst een sterk Mattheuseffect en materialiseren van allerlei soorten kapitaal en een toename daarvan wordt sterk aangemoedigd en gefaciliteerd. Daarnaast wordt het gebruik van dat sociale vangnet bekritiseerd en menen veel mensen dat er dan allerlei dingen besloten en gezegd mogen worden of hoe die mensen hun leven leiden. Armoede wordt soms bijna gecriminaliseerd en er zijn discussies of illegaliteit strafbaar moet worden. Ik vind dit niet zo socialistisch maar ben benieuwd naar jouw visie op socialisme.

22 likes

Maar sociaal is toch niet hetzelfde als socialistisch?

En inderdaad is het dus wel problematisch om dit te vergelijken met andere systemen. Dat andere landen beleidsmatig en wetmatig anders ingericht zijn zou onze standaarden over de mogelijkheden om een menswaardig leven op te bouwen niet moeten beïnvloeden. Als ik de cijfers zie over mensen die zonder papieren of zonder vaste woon- en verblijfplaats in Nederland zijn schrik ik daar van. Dat zou in een land als Nederland (‘ontzettend gaaf’) niet nodig moeten zijn, maar toch gebeurt het en wordt het met de jaren (ook de jaren waarin het geld tegen de plinten klotste om met de woorden van de MP te spreken) gewoon niet structureel aangepakt maar wordt er steeds meer naar het individu gewezen.

Neem nou een dividendbelasting of een toeslagenaffaire en hoe in die twee zaken alleen al wordt gelegitimeerd dat winst maken voor multinationals voorop staat, mensen gestigmatiseerd en gediscrimineerd morgen worden voor het welzijn van de goegemeente en mensen zelfs rechtsbijstand werd ontzegd omdat ‘je tegen de fiscus geen rechtsbijstand nodig zou mogen hebben in een beschaafd land’. Hoe moet dat ooit al die jaren sociaal zijn geweest.

7 likes