White privilege / racisme

Actualiteit, politiek en maatschappij
#1760

Maar wat is “de toon” dan. Als jij leest bepaal je een deel van de toon ook zelf. Face 2 face was dit wellicht voor jou een vriendelijker gesprek geweest. Als je daar concrete voorbeelden bij hebt kan ik er wat aan doen, als het de toon is, niet zo goed.

Niemand heeft jou hier als racist weggezet. We kunnen het hebben over racisme voorkomen, maar daarvoor is het wel nodig om racisme te snappen. Je kan het zien als de les lezen, maar ik probeerde zelf vooral aan te geven dat we eigenlijk al best goed weten wat racisme is en wat hier kenmerken van zijn. Dat is niet als aanval bedoeld, maar wel als iets waar je wellicht als je het erkent van kan leren. Er is daarnaast ook veel over geschreven. Een heel leerzaam boek hierover is Witte Onschuld van Gloria Wekker. Zij beschrijft aan de hand van actuele casi (zwartepieten debat oa) wat institutioneel racisme isz

4 likes
#1763

Ik denk dat dat komt omdat er meiden zijn die veel kennis hebben en zich actief verdiepen en er meiden zijn die vooral een sterke mening hebben en iets minder kennis. Dat kan botsen.

Ik vind het persoonlijk best wel gemakzuchtig om een bepaalde discussie in te gaan terwijl je eigenlijk heel weinig weet. Als je dan een discussie wil voeren op een bepaald niveau dan kan ik me voorstellen dat je heel betweterig en aanvallend overkomt. Ik denk dat veel mensen hun mening maar ergens vandaan plukken en dan gek opkijken als ze een keer verbeterd worden.

En natuurlijk is het heel goed om vragen te stellen. Het is heel leerzaam om daar open gesprekken over te voeren. Maar dat word er nou net niet gedaan. Er wordt iets verteld en dan blijft dan ander zich vastbijten in zijn/haar eigen mening. Dan krijg je geen constructieve discussie inderdaad.

12 likes
#1764

Maar wat wil je leren? Want als je wil horen dat witte mensen ook racisme ervaren en dat dat racisme even erg is als wat zwarte mensen ervaren is dit inderdaad niet de juiste plek.

8 likes
#1766

:stuck_out_tongue_closed_eyes:

3 likes
#1769

Maar beantwoord mijn vraag dan ook even. Ipv alleen te reageren op de toon.

#1773

Ik snap wat je bedoeld, het is iniedergeval niet mijn bedoeling dat gevoel te geven. Ik denk dat een deel daarvan ook ligt bij dat in dit topic veel personen zijn die zich al jaren met het onderwerp bezig houden. Ik zeg bijvoorbeeld dingen die in principe een mening zijn, maar wel de mening zijn van veel mensen voortkomend uit voortschrijdend inzicht. Ik kan bijvoorbeeld een hoop van wat ik hierboven heb gezegd onderbouwen met bronnen. Is het dan een mening: ja, maar wel de mening van een expert, hoogleraar, activist die die mening weer onderbouwd met geschiedenis, onderzoek, actuele voorbeelden. Dat maakt het nog geen feit, maar als je in een topic als dit die mening niet meer mag herhalen als zijnde feit weet ik echt niet meer hoe we naar een prettigere samenleving toe gaan werken. Ik sta echt open voor andere ideeën of dingen die mij inzicht kunnen brengen anders dan de heersende mening, maar vind het wel belangrijk dat het dan geen anekdotisch bewijs of losse flodder is waarmee gepoogd wordt discussies te starten die die anderen allang voor ons gevoerd hebben. Dan denk ik inderdaad als ik heel eerlijk moet zijn wel een beetje: die weet niet beter.

Edit: extra toelichting met een voorbeeld: met bovenstaande bedoel ik bijvoorbeeld dat we steeds breder gaan erkennen dat wit een betere benaming is dan blank. Er is onderzoek naar gedaan, belangrijke denkers in dit veld erkennen de ontwikkeling en stimuleren die. Zelfs kranten en nieuwswebsites en overheidsorganen nemen de nieuwe term aan. Geloof me; dat doen ze niet zomaar, maar omdat er logische redening achter zit. Dan heb ik doorgaans geen zin om 10 jaar terug de tijd in te gaan om te discussiëren over waarom de term niet acceptabel is. Ik wil het best uitleggen en verwijzen naar artikelen die het nog uitgebreider uitleggen, maar de discussie is achterhaald. Ik wil ook best lezen wat een ander er voor idee over heeft als iemand zegt: dat moet echt anders, maar dat moet dan wel van goede huize komen.

10 likes
#1777

Wat voor leermateriaal zoek je dan? Dat wat je precies verteld wat je wil horen?

Vind dit echt respectloos. En frustrerend.

10 likes
#1778

Kun je aangeven wat je wel concreet zoekt? Als je specifieke vragen hebt, ben ik zeker dat iemand je wel links wil sturen waarin ze uitgelegd worden!

2 likes
#1780

Bedankt voor je fijne reactie!
Ik begrijp heel goed hoe je tot dat standpunt komt. Maar als je dat even probeert los te laten zien je dat artikelen van bijv. een hoogleraar, wetenschapper etc. andere standpunten kunnen belichten (en activisten neem ik hier maar even niet in mee :wink:). Dus ik zou niet te snel denken: die weet niet beter…
Mijn eigen mening heb ik hier, op dit topic, overigens nog niet gegeven. Ik heb het enkel over de sfeer hier gehad.

3 likes
#1781

Ik word hier echt wel een beetje moe van. Misschien hebben ze op het fvd zomerkamp het leermateriaal dat je zoekt? Niet lullig bedoeld verder, maar als je precies wilt horen waarvan jij vindt dat het juist is zijn dat wel meer de groepen die wellicht willen discussiëren over jouw mening zonder hem te weerleggen?

12 likes
#1783

Klopt! Maar ik geef dus ook aan; als je kan verwijzen naar bijvoorbeeld theorieën, artikelen etc. die tegen de heersende mening in gaan, ben ik daar best in geïnteresseerd. Maar als je enkel een mening uit, die tegen de heersende mening ingaat uit op basis van anekdotisch bewijs en weigert weerleggingen te accepteren zonder die weerleggingen te onderbouwen, word ik daar wel wat moe van. Dan komt het voor mij een beetje over alsof je niet beter weet. Vooral als het vragen zijn die al wel honderd keer zijn beantwoord.

Waar ik je/jij/jouw zeg bedoel ik niet specifiek jou trouwens. Refereer dan meernaar de discussie zoals hij bijvoorbeeld nu speelt.

3 likes
#1784

Waarom neem je activisten daar niet in mee? Als ik vragen mag

2 likes
#1785

Daar ben ik het mee eens dat het niet sfeerbevorderend is. Maar dat is 1 van de inmiddels ik schat 25 (correctie, zelfs vijftig) berichten die in mijn ogen niet echt voorbeeld is voor de hele discussie.

3 likes
#1786

Goeie vraag, had ik inderdaad niet toegelicht.
Omdat het mij erom ging dat sommige standpunten hier als feiten werden gepresenteerd. Hoewel ik veel respect heb voor activisten en ze ook regelmatig gelijk hebben is dat natuurlijk niet altijd het geval

3 likes
#1788

En dat alles een mening is of niet kan omdat ze er niet bij sas. Vermoeiend hoor

2 likes
#1791

Laat me dan de artikels opzoeken waarin het white savoir complex in wordt uitgelegd of dat “allochtonen” minder kans heb op werk, huisvesting. Moet dat uit Nederland komen of is US ook goed :roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes:

4 likes
#1792

Jij en ik gaan het denk ik niet eens worden. Koekje van eigen deeg; wellicht moet je eens lezen wat ik hier heb neergepend. Want je hebt het al 5 keer herhaald, ik heb twee keer al je berichten overgelezen (was geen feest) en ik kan gewoon bijna niks meer vinden waar ik niet al op gereageerd heb.

Mocht je voor jouw mening nog artikelen, boeken of iets hebben. Ik zie ze graag tegemoet, maar voor mij is het nu wel een beetje klaar als je dat niet kan. wat betreft Witte Onschuld; als je er echt voor open staat en zou willen leren doe ik je met liefde een exemplaar cadeau. Wellicht kunnen we zelfs uitwisselen: jij een van mijn leestips, ik een van de jouwe.

4 likes
#1794

Geen leestip? Sad.

2 likes
#1795

Ik geloof dat jij hier degene bent die het “niet lijkt te begrijpen”

4 likes
#1796

Ja oké ik snap waar jij vandaan komt.

Ik zal mijn mening daarover uitleggen dan verklaart namelijk ook waarom ik wel echt ferm achter ze sta.

Op dit moment zijn zij o.a. degene die verandering in gang zetten. Sociologisch onderzoek naar racisme en discriminatie wordt in Nederland nog veel te weinig gedaan. De meeste mensen die ik volg onderbouwen hun mening wel met wetenschappelijke of sociologische kennis ook al is dat ook niet altijd het hoogste goed. De wetenschappers zeiden ook jarenlang dat er verschillende mensenrassen waren en er zijn op basis daarvan ook allemaal rare onderzoeken gedaan op zwarte mensen. Dus het is ook goed om daar kritisch naar te kijken.

Maar goed activisten breken wel de discussie open en bepalen definities. Het is goed dat ze dat doen want anders gebeurt het niet.

6 likes