Maar stel je hebt 24/7 1 persoon nodig op receptie. Dat is 168 uur. Nu heb je dan bij fulltime 4,2 mensen nodig om bemand te zijn, zonder achtervang voor ziekte en vakanties, dus je hebt minstens 5 fulltimers nodig.
Bij 30 uur als fulltime werkweek heb je 5,04 mensen nodig om bemand te zijn. Je zult dan 6 fulltimers nodig hebben in totaal.
Dit is even gechargeerd, maar er zit ook een verschil in loon op dit moment. Relatief gezien zal je 1 persoon meer moeten betalen, maar is je personeel misschien minder vaak ziek én productiever dan bij 40 uur. Wat is dan meer waard?
4 likes
Dat is inderdaad zo. Toch denk ik dat veel bedrijven niet enthousiast zullen zijn, een bedrijf met 200 werknemers zal dan 40 mensen extra in dienst moeten nemen om dezelfde personele bezetting te hebben?
1 like
De kans is ook groot dat er op die receptie al 2 mensen parttime werken. Als die allebei dan fulltime 30 uur gaan werken is het probleem ook al opgelost.
2 likes
Ik vraag me wel af in hoeverre de 30 urige werkweek an sich gaat helpen tegen burn-outs. Er is imo een flinke cultuurverandering nodig waarin mensen minder van zichzelf en/of anderen gaan verwachten. Dat zit 'm niet alleen in de hoeveelheid maar vooral in HOE je dingen wil doen.
11 likes
Maar krijg je dan geen rare verhoudingen tov fulltimers die 40 uur werken? Sorry het is totaal niet mijn vakgebied maar ik probeer het te snappen 
Die werken dan geen 40 uur meer maar 30. 
2 likes
Oké dat kan in theorie. Maar in de praktijk zal het toch teveel loonkosten worden voor bedrijven ben ik bang. Ook met sectoren die niet fulltime in 30 uur kunnen (zoals onderwijs) zal het wrijving geven ben ik bang.
Als het daadwerkelijk zo is dat mensen effectiever worden als ze 30u werken, zou dit waarschijnlijk net zo goed voor kinderen gelden. En kun je die dus kortere schooldagen geven. Waarmee het onderwijspersoneel dus ook minder uren hoeft te maken
5 likes
Ja zeker. We doen als artsen zoveel administratie. Op een dag besteed je maximaal 60 min aan patiënten en de rest aan administratie. Denk aan DBC. Brieven. Kan allemaal door anderen gedaan worden. Daar heb je namelijk geen geneeskunde voor gestudeerd.
1 like
Bij Achmea hebben ze al een 34urige werkweek ingevoerd, volgens mij voor alle functies en behoud met loon.
2 likes
Kijk, hiervan heb ik meer verstand! Ik kan er een heel lang verhaal van maken over de ontwikkeling van kinderen op allerlei gebieden, maar in het kort: geen optie!
Dan zijn er toch ook andere opties. Bijv voor elke klas één (halve) dag in de week een andere juf/meester die bijv sportles geeft of iets anders nuttigs. Je denkt in problemen!
1 like
Maar gaan kinderen niet al van 9 tot 3 naar school? Dat is 30 uur per week toch?
Eh, correct me if I’m wrong maar zover ik weet hebben we in Nederland een relatief hoge hoeveelheid aan onderwijsuren. Ik dacht altijd dat we veel en lange dagen maken. Kan me niet voorstellen dat wij niet kunnen wat andere landen wel kunnen.
Edit: Het gaat op voor bijna alle sectoren hierboven benoemd maar heel veel hiervan is politiek en verwachtingen. Wie betaalt dat? Hoeveel geld er in bijv. de onderwijspot zit is een kwestie van willen. Waar halen we meer werknemers vandaag? Misschien trekken de sectoren waar nu de benen onder het lijf vandaan gelopen worden juist meer mensen als de rust weer wat terugkeert. Wat als de hotelreceptie onbemand is? Waarom willen we dat de hotelreceptie altijd bemand is? Is een keuze. En de vrachtwagenchauffeur dan? Alsof er geen enkele andere keuze is dan met dit tempo blijven vervoeren, exporteren en importeren. Deze vragen zijn irrelevant: de hoofdvraag is hoe we willen dat de samenleving eruit ziet. Als alles bij het oude moet blijven kunnen we inderdaad niet anders. Ik zie zelf die noodzaak alleen niet zo. Daarnaast is niet overal noodzaak aan mensen en meer uren er zijn ook nog steeds beroepen waar de vraag naar mensen vroeg of laat gaan krimpen.
Spoiler: conclusies onderzoek CAOP onderwijstijd. Tldr: we hebben geen idee wat de effecten van meer of minder onderwijstijd in nl zijn, maar hebben wel relatief meer onderwijsuren. Tijd is niet de bepalende factor, belangrijker is hoe we die tijd invullen.
“Conclusie
Nederlandse leerlingen krijgen in vergelijking met leerlingen in andere landen relatief veel onderwijs. Dit aantal uur doet er toe, hoewel de effecten beperkt in omvang zijn. Er zijn ook studies die geen of zelfs een negatief verband vinden. De onderzoeksliteratuur is hierover niet eenduidig.
De overall beperkte effecten maken duidelijk dat de context er toe doet bij het verklaren van het effect van onderwijstijd op de leerprestaties van leerlingen. Dan gaat het om zaken als de kwaliteit van de leraar, de lesmethodiek en de klassengrootte. Tussen deze factoren bestaat een complexe interactie. Er kunnen dan ook geen eenvoudige aannames of keuzes gemaakt worden over (de effecten van) een verhoging of verlaging van de onderwijstijd. Zo zal ieder uur meer onderwijs niet leiden tot een evenredige toename van de leerresultaten. Andersom zal niet ieder uur onderwijs dat niet gegeven wordt, zorgen voor een significante kwaliteitsdaling. Onderzoek laat zien dat vooral de effectieve invulling van de onderwijstijd bepaalt of meer onderwijstijd leidt tot hogere leeropbrengsten.
De gevolgen van meer of minder onderwijstijd voor leraren zijn weinig onderzocht. Uit een van de weinige studies op dit gebied blijkt dat programma’s waar de onderwijstijd toeneemt door directeuren en leraren eerder als taakverzwaring wordt ervaren dan programma’s waar dit niet het geval is. Daarnaast laten de analyses zien dat de ervaren werkstress onder leraren vooral samenhangt met de hoeveelheid administratieve taken en minder met de hoeveelheid lessen die leraren geven.”
8 likes
Klopt! Ze zitten nog in de transitiefase, mensen mogen nog 36u werken momenteel (dat is al langer de norm, vrijwel iedereen werkt 4x9). Ik denk dat het qua functies verschilt of het haalbaar is, voor de mensen die ik bij Achmea ken (in hogere managementfuncties) is de werkdruk onverminderd hoog en zij zien het vooral als een publiciteitsstunt. Maar denk dat het voor de callcentermedewerkers bijvoorbeeld wel degelijk 34 uur en dan naar huis is.
Dat gezegd hebbende vind ik Achmea wel een bedrijf voor in de boekjes: vrouwelijke bestuurder, volledig uitbetaald partnerverlof, veel opleidingsmogelijkheden, veel ruimte voor persoonlijke ontwikkeling en het ontwikkelen van een betere werkprivebalans. Goede arbeidsvoorwaarden. Groetjes van een oud werknemer
Ik heb trouwens voor mijn sector (basisonderwijs) gezegd dat een 30 urige werkweek niet mogelijk is. Dat is niet echt waar, want je kan echt heel goed werken met een duo in het onderwijs, maar zolang de sector zo onaantrekkelijk blijft en we met zo’n groot lerarentekort blijven zitten, lijkt het me onmogelijk.
Ik blijf bij deze discussies altijd denken aan Keynes van de middelbare school economieles, die had voorspeld dat we nu nog maar maximaal 20 uur ofzo zouden werken allemaal. Waar is dat toch fout gegaan? Ik denk dat als we werk een minder centrale rol in onze identiteit en status zouden laten spelen, het al heel anders zou zijn. Als alle bullshitjobs de wereld uit zijn, kan je de echt noodzakelijke functies veel makkelijker verdelen waar nodig
10 likes
@Ovenschaal op mijn school zijn de kinderen 27,5 uur op school. Naast het lesgeven zit nog een omvangrijk takenpakket wat eigenlijk niet fatsoenlijk binnen je uren uit te voeren is tenzij je het ten koste van je lesvoorbereiding laat gaan, dat wil geen enkele leerkracht. Wat op school niet af komt doen we thuis of werken tot laat. Ik denk dat dat voor de meeste leerkrachten geldt.
@Shaaar je slaat de spijker op z’n kop, ze vertikken het om structureel meer geld in het onderwijs te stoppen. We zouden vakleerkrachten in kunnen zetten voor gym, muziek, drama, beeldende vorming, ict-vaardigheden enz. Dan zou het beroep misschien ook aantrekkelijker worden. Interessant onderzoek, kan me ook aansluiten bij de bevindingen. Maar de klassengrootte, daar ga je al. Ik heb komend schooljaar 30 kinderen in groep 8, mag ik niet eens over klagen. Groepen van 34 hebben we ook op school. Het tekort aan leraren wordt nog veel erger, op school zijn plannen om muren door te breken zodat we in de komende jaren groepen van 50+ kunnen hebben!
Over hoe we de samenleving willen hebben, dat doen we inderdaad zelf. Ik denk dat de meesten dat wel graag anders willen.
4 likes
Er zitten hier best wat mensen die wat van onderwijs afweten; wat vinden jullie van voorstel vvd/d66 om leerplicht naar 4 jaar te stellen?
Ik snap waar het vandaan komt, voor mij persoonlijk vind ik het vervelend.
Ik vind het wel vroeg, er zijn landen waar kinderen pas met 6 jaar naar school gaan en uiteindelijk halen die ook gewoon hetzelfde ‘niveau’.
Dat af en toe thuishouden @Drawster lijkt me juist fijn inderdaad voor zo’n jong kindje
1 like
Ik zou veel meer voorstander zijn van een verplichte voorschool/peuterspeelzaal. Bij de kinderen die bij mij in de klas komen (speciale kleuterklas in een achterstandswijk) is meteen duidelijk wie er wel en niet naar de voorschool is geweest. Bovendien kan de voorschool ook alvast voorsorteren op logopedie en eventuele extra ondersteuning op de basisschool. Veel effectiever dan de leerplicht naar beneden brengen
12 likes
Ik vind het raar en snap ook niet helemaal waar het vandaan komt. Of anders gezegd: ik heb niet het gevoel dat deze discussie leeft vanuit het onderwijs zelf. Aangezien de vvd ook aan tafel zit heb ik dus het gevoel dat dit vanuit het idee: kind op school is werktijd voor ouder komt, want onderwijskundig en pedagogisch kan ik me momenteel geen reden bedenken om te willen dat alle vierjarige hele schoolweken maken. De klassen zitten vol, de kinderen zijn er soms niet aan toe (vermoeidheid, zindelijkheid), we hebben vve en ze noemen goedkopere kinderopvang in hun plannen dus vanuit een kansenperspectief kan ik het ook niet rijmen en de enige reden die ik kan bedenken (niveauverlies) zit toch echt in de tijd die kids in de klas doorbrengen. Wat extra maanden als vierjarige gaan dat niet oplossen.
5 likes