Feminisme

Ja zag ook een reclame geloof ik. Maar heb de engelse besteld op de book depository, 13 euro :ok_woman:t2:

Ik wil eigk vooral graag een ebook want wil geen boeken kopen. Maarja als ik Engelse boeken koop lees ik ze niet want dat vind ik minder fijn lezen :’)

Ja wilde ik ook! Maar ik had, zoals gezegd, een opvlieger en dan moet het nu nu nu. Dus kon even niet wachten op een ebook (heb wel even gezocht trouwens maar kon niet vinden) dus nu maar een gewoon boek. Lijkt me ook wel handig om in m’n tas te laten zitten en op onbewaakte momenten op werk even open te slaan. Maak ik meteen alle mannen om me heen bang :muscle: Bad feminist heb ik als e-book want die hadden ze bij bol.

1 like

Ik ga er nu aan beginnen!

Haha soms heb ik idd van die boeken die ik ook vooral wil voor show/om aan iedereen uit te lenen. Had dat bij damn honey heel erg. Maar heb toch het ebook gekocht toen want wou hem direct lezen en goedkoper

omg nee ik kende het nog niet. Sommige voorbeelden voelen bekend, ondanks dat ik zelf niet echt zulke dingen heb meegemaakt.
In de leescommissie van mijn proefschrift zaten enkel vrouwelijke professoren, maar ik heb daar wel over nagedacht. In mijn corona zaten ook meer vrouwen dan mannen, maar ik had daar dus expliciet over nagedacht. Als je er niet over na denkt of mee bezig bent dan zitten er meer mannen in.

Bij de laatste promotie waar ik bij was (vorige maand) was zo’n typische oude witte hoogleraar die een “grapje” maakte over zaad (bioloog he) en mijn vrouwelijke rolmodel zat ook als opponent in de corona en iedereen lachte een beetje ongemakkelijk van “haha ja zo is die man nu eenmaal ach hij kan er ook niets aan doen” en zij keek echt van “I’m so done with this bullshit”. Vond het echt geweldig, en had het na afloop ook nog even tegen haar gezegd dat het mij was opgevallen EN dat ik het heel tof vond.
Soms zijn het ook maar kleine dingen

@Kaarsgeur wat een motherfuckers op je werk. Ik zou niet zo goed weten wat je moet doen, want het moet bij je passen. Maar dat je mannelijke collega eigenlijk minder uren maakt vind ik belachelijk voor woorden.
In de damn honey podcast van kerst vertelden ze wel wat tips wat je hiermee kan doen. Wat me is bijgebleven is dat je altijd kan vragen “sorry wat zei je? Nee ik verstond het niet” en dan moet iemand z’n nare woorden herhalen en is het pijnlijk voor diegene.
En word je niet als partypooper gezien als je zegt “hee dit is niet ok en niet grappig”.
Maar #carepolice ik probeer zelf altijd aan te geven als ik iets niet leuk en te ver vind gaan, maar het is moeilijk want de sfeer moet er wel voor zijn en zo te horen is dat bij jou niet zo.
En anders own je bitch zijn. liefde aan alle bitches. Bijt hun fucking hoofd eraf :muscle::muscle::muscle::muscle::muscle:

7 likes

Ik heb bad feminist gelezen en vond het een goed boek maar ben het wel met @Pantalones eens dat niet alles even interessant was. Maar dat komt misschien ook wel omdat ik vlak ervoor al een boek van dezelfde schrijfster had gelezen (hunger) en daar werden best veel dezelfde dingen in besproken. Sommige dingen waren dus nogal herhaling voor mij.

In het verlengde hiervan:

5 likes

Hoorde net een trendwatcher* op de radio zeggen dat ‘typische mannenvakken’ (haar woorden) op de middelbare school vrouwelijker moeten worden gemaakt om meer meisjes aan te spreken. Dus niet bij scheikunde bijv. iets laten ontploffen, maar iets maken met een mooi kleurtje. Ik ben het daar niet mee eens en denk dat het veel eerder in de opvoeding begint (meisjes niet alleen met stereotype dingen laten spelen etc.) en dat het ook niet per se de dingen zijn die ik de lessen worden geleerd, maar vooral of meisjes geleerd hebben dat het oke is dat leuk te vinden als meisje + of er goede rolmodellen zijn. Wat vinden jullie?

En ze zei dat ze niet snapte dat Michelle Obama als een heldin werd gezien want zij was alleen maar vrouw van


*Dat is ook deels mijn vakgebied dus dan kan ik het al helemaal niet hebben

10 likes

Ja precies dit! Ik kom er nu pas achter dat STEM juist interessant vind, maar ik heb dit nooit getraind omdat ik dacht dat ik dat niks zou vinden en daarom heb ik nu weinig kennis en vaardigheden.
Op maatschappelijk niveau moet iets gedaan worden aan de genderstereotypering. Maar dat betekent niet dat jouw vak ‘vrouwelijker’ (althans dat wat volgens het stereotype vrouwen leuk vinden) moet worden toch?

Super goed trouwens dat je zo betrokken bent!

2 likes

Mijn eerste reactie is dat ik dit wel een idee vind eigenlijk. Ik begrijp wel dat de insteek “meisjes vinden dingen laten ontploffen per definitie niet leuk” problematisch is, maar ik denk niet dat het kwaad kan om op lagere en middelbare scholen meisjes (en andersom jongens net zo goed) actief te stimuleren voor studies die nu over het algemeen vooral door jongens worden gekozen. En als dan een van de middelen waarop ze dat doen is door te proberen de opdrachten diverser te maken zodat het meer meisjes aanspreekt vind ik dat wel een leuk idee eigenlijk! Wel tot op zekere hoogte natuurlijk en ik vind dat de nadruk natuurlijk niet moet komen te liggen op “dit is voor jongens” en “dit is voor meisjes”.

1 like

Ik ben het er niet mee eens, ik denk juist dat je daarmee teveel benadrukt dat meisjes en jongens hierin zouden verschillen. Volgens mij is in Nederland veel meer het probleem dat bepaalde vakken nu eenmaal “voor jongens” zijn en dat meisjes er daarnaast ook minder talent voor zouden hebben. Heb even geen referentie, maar onderzoek laat zien dat als je mensen vertelt dat ze slechter/beter in iets zijn, ze hier ook naar presteren. Van mijn middelbare schooltijd kan ik me trouwens niet veel proefjes herinneren bij scheikunde, dus vanuit mijn ervaring komt daar het probleem niet echt vandaan, maar goed dat is n=1. Ik denk dus dat je meer moet gooien op rolmodellen, vrouwen die nu in de industrie werken, en niet moet proberen er een soort nagellak/hakken/mantelpak science/techniek van te maken. Ik vind dat vooral denigrerend naar vrouwen en bevestiging van typische genderrollen.

7 likes

Ik bedoel echt precies hetzelfde als jij. Of bedoel je dat je het niet eens bent met wat op de radio wordt gezegd (want daar was ik het ook niet mee eens)? Ik vind dat laatste inderdaad ook erg denigrerend naar vrouwen toe.

Maar ik snap ergens ook wel wat @quarterlife en @Candace zeggen, die opdrachten mogrn wel iets diverser.

@Candace Ik ben gelukkig tevreden met de weg die ik nu ingeslagen ben, maar ik denk dat ik de keuze misschien anders had gemaakt als ik nu jonger was geweest

2 likes

Wij maakten handcrĂšme, badzout en douchegel met scheikunde en alsnog namen maar ongeveer drie meiden scheikunde. Als een vak iemand niet aanspreekt dan kan je dat niet met bepaalde opdrachten veranderen, want de leerstof blijft hetzelfde. Je kan bijvoorbeeld geschiedenis niet aantrekkelijker maken voor jongens door de 80-jarige oorlog lasergamend na te spelen.
Het is ook erg stereotyperend.

5 likes

Dingen laten ontploffen was juist het enige leuke aan dat ene jaar dat ik scheikunde heb gehad.

21 likes

Ik ben het hier denk ik ook niet mee eens. In mijn ervaring kiezen zowel jongens als meisjes voor natuurwetenschappelijke vakken op de middelbare school en vinden ze het ook ongeveer even leuk (al heb ik wel vaak het stereotype bevestigd gezien waarbij meisjes graag instructies willen volgen bij vb experimenten en jongens liever zelf aan de slag gaan en achteraf daar pas over nadenken). Het gaat pas ‘mis’ als leerlingen gaan nadenken over vervolgstudies. Meisjes kijken dan inderdaad veel minder snel naar bijvoorbeeld scheikunde, niet omdat ze niet willen maar omdat het niet als optie voelt. Ik zie ook dat zelfs meiden die graag ‘iets met scheikunde’ gaan doen eerder terechtkomen in moleculaire levenswetenschappen dan technische scheikunde. Het lijkt me dat dit voortkomt uit het ‘gevoel’ van wat meisjes leuk mogen vinden.

Ik vind het interessant om te lezen dat sommige mensen hier zeggen dat bij hen op de middelbare school weinig meiden STEM vakken deden, omdat ik dat echt bijna niet merk op de middelbare scholen nu.

Thanks voor het delen van deze podcast! Vind ze echt mega leuk, wist niet dat ze die maakten.

1 like

Binnen de wetenschap loopt het ook zo! We hebben ongeveer evenveel vrouwelijke als mannelijke studenten (en vrouwen doen het vaak gemiddeld beter dan de mannen qua cijfers) en als je dan zo de treden omhoog gaat van promovendi, postdocs, hoofddocenten, hoogleraar, zijn er steeds minder vrouwen. Dat ligt natuurlijk aan veel dingen (waarvan wat mij betreft het belangrijkste is dat mannen geen vaderschapsverlof krijgen en kinderen krijgen voor vrouwelijke wetenschappers als carrieremoord wordt gezien), maar je kĂșnt toch niet naar die cijfers kijken en zeggen dat daar geen seksisme in het spel is. Want dan zeg je dus eigenlijk dat ‘vrouwen nou eenmaal niet geschikt zijn’ voor wetenschappelijke carrieres want baarmoeders/geen leiderschapskills of dat ze er zelf massaal voor kiezen om nĂ­et die goedbetaalde banen te nemen waar ze goedbeschouwd hun hele werkende leven voor gewerkt hebben.

11 likes

Ik doe zelf een technische studie en vind het daarom ook erg interessant waarom veel minder meisjes dan jongens voor een betastudie kiezen. Ik heb het idee dat het soms ook wel komt door het idee dat betastudies alleen te doen zijn als je ontzettend goed bent in natuur- wis- en scheikunde. Denk dat hier ook wel wat verantwoordelijkheid bij de opleiding zelf ligt want daar wordt naar mijn idee wel veel nadruk op gelegd bij voorlichting en open dagen. Ik denk dat interesse en motivatie veel belangrijker zijn dan je eindexamencijfer voor wiskunde. Zelf had ik een 6 voor natuurkunde op mijn lijst (terwijl dat mijn lievelingsvak was) en ik heb altijd prima mee kunnen komen met mijn studie. Misschien heeft het ook wel een beetje met het imposter syndroom te maken, dat vrouwen vaak denken dat ze toch niet slim genoeg voor iets zijn, terwijl mannen het gewoon proberen.

Toevallig is het vandaag open dag op mijn universiteit dus zal tijdens de lunch eens even kijken hoe de verhoudingen zijn haha. :sunglasses:

2 likes

Ik vond Bad Feminist heel leuk! Al heb ik wel een aantal essays overgeslagen omdat die bijv. over Amerikaanse TV-series gingen waar ik nog nooit van gehoord had haha. Van The Guilty Feminist luister ik wel graag naar de podcast (ik ga ook naar een opname in mei!), dus hoor wel graag hoe dat boek is!